Ufficiale: il referendum per il Comune Unico del Casentino ci sarà

[Baro]

aggiungo che non avevano contenuto,le disquisizioni del si

Ti rispondo descrivendo un intervento di Samuela Ristori. E' un architetto che lavora nell'ufficio tecnico del Comune di Bibbiena.
Ha spiegato che in casentino ci sono in totale ben 23 (mi pare, se non di più) uffici tecnici, dove in ognuno di essi, si fanno delle pratiche, delle modulistiche (non sò in dettaglio cosa riguardano), ogni giorno, esattamente identiche a tutti gli altri uffici. Ha spiegato che attualmente, ogni comune, ha un regolamento urbanistico, un regolamento di accesso agli atti, un regolamento edilizio, uno statuto, diversi da tutti gli altri comuni. Un tecnico, ha spiegato, in Casentino, attualmente, deve saper parlare 13 lingue diverse. Ha detto che in Casentino non esiste un ufficio di pianificazione, secondo lei importantissimo, poichè anche un Comune rilevante come Bibbiena non se lo può permettere.
Un eventuale Comune Unico renderebbe unitario ogni regolamento descritto sopra, avrebbe un solo ufficio tecnico, nel quale si avrebbe un notevole risparmio di tempo senza fare le solite pratiche, e si avrebbe, in generale, per ogni ufficio o settore comunale, una professionalizzazione del personale, la possibilità di specializzarsi in quel determinato settore. Questo comporterebbe una riduzione dei costi dei servizi e una notevole semplificazione della burocrazia Comunale, con una sola stazione appaltante, una sola gestione dei tributi....

Interessante è anche un altra cosa. In Casentino l'energia elettrica è servita da una linea supplementare che si distacca dall'elettrodotto principale che parte dal Valdarno e arriva in Valtiberina. Sapete questo cosa vuol dire??
Che attualmente, per esempio, a Stia, a Chitignano,a Talla o a Chiusi Della Verna non si potrà mai creare una fabbrica importante, proprio perchè in tali paesi non c'è abbastanza energia elettrica. E un comune come Chiusi Della Verna o Chitignano non può certo chiedere all'Enel di farsi creare un elettrodotto esclusivo per se.
Infatti, la cartiera di Pratovecchio è dotata di un enorme impianto di cogenerazione, proprio per tale problema.
Quindi, un'industria rilevante che vuole nascere in Casentino, deve tener conto che è necessario un ulteriore, enorme, investimento iniziale per creare i mezzi in grado di produrre energia elettrica. Questo fattore grava sicuramente molto, sullo svilippo industriale della nostra vallata.
La situazione cambierebbe con il Comune Unico, poichè cambierebbe l'importanza di questo nei confronti di Enel.

Un altro punto fondamentale che è stato toccato è la sanità. Sappiamo tutti che la Regione Toscana ha affermato la volontà di ridurre drasticamente i reparti ospedalieri facenti parte degli ospedali più piccoli (ci rientra anche l'ospedale di Bibbiena), mettendo in dubbio anche il Pronto Soccorso.
Avete mai visto un Comune (Unico) con 50000 abitanti avente un ospedale carente o addirittura senza Pronto Soccorso???

Atro punto: Viabilità e pubblici servizi.
Walter Pierotti, preside I.S.I.S di Bibbiena, sono molteplici volte che sollecita le aziende che gestiscono i trasporti pubblici del Casentino, per far modificare loro l'orario, rendendolo compatibile con l'orario scolastico. Attualmente, ci sono studenti che escono fino a 30 minuti prima della fine della lezione, ogni giorno, per prendere il relativo mezzo pubblico e tornare a casa. E' evidente che il frastagliamento Comunale attualmente presente, limita il potere di ogni Comune ad interagire con tali società. Un Comune Unico avrebbe sicuramente un altro peso con tutte le società e aziende che attualmente lavorano per i vari Comuni Casentinesi (Etruria Mobilità, Enel, Nuove Acque, Ato....).

credo che comunque vada ragionato su un argomento che tutti continuate a bai-passare:
la rappresentanza dei piccoli comuni in seno al comune unico

Vorrei poi rispondere a questa domanda, per tutti ritenuta molto importante.
Attualmente in Casentino sono presenti 13 sindaci, 201 consiglieri,73 assessori e 9 segretari.
Il Comune Unico prevede 1 sindaco, 27 assessori, 6 consiglieri e 1 segretario.
La rappresentanza dei piccoli comuni potrà semplicemente avvenire con una lista elettorale composta da persone facenti parte, oltre che dai comuni più rilevanti, anche da quelli demograficamente più piccoli. Ovviamente è ipotizzato che questa vinca.
Mi spiego meglio, ci potrebbe anche essere una lista elettorale composta esclusivamente da persone di Poppi o di Bibbiena, ma è ragionevole pensare, nell'ambito della rappresentanza, che i cittadini di Montemignaio,Stia,Talla...non votino tale lista.
Mentre, invece, potrebbe esserci una lista composta da persone provenienti un pò da ogni Comune Casentinese, garantendo quindi la giusta rappresentanza.

Possiamo poi pensare al fatto che i Comuni con popolazione inferiore ai 1000 abitanti (i cosidetti comuni polvere) sono obbligati a gestire tutti i servizi fondamentali in maniera associata e a scomparire successivamente. Quindi abbiamo delle giunte, dei sindaci, del personale comunale che non fà più niente, poichè non può più far niente,ma stà li a prendersi lo stipendio. In Casentino mi pare siano 3 i Comuni sotto 1000 abitanti.
Inoltre, la Regione Toscana ha fatto intuire qual'è la strada da percorrere, con incentivi, decreti, ecc..ovvero quella dell'unificazione dei comuni meno rilevanti con quelli più rilevanti (i comuni polvere non li considero nemmeno, già per legge spariranno), per andare, appunto, verso un Unico Comune.
Il fatto è che ci potremmo ritrovare in futuro con un Comune Unico obbligato, gestito dal corpo e dalla struttura dell'Unione dei Comuni, evidentemente non idonea a tale scopo.

Se queste cose non hanno contenuto, come dice Lorenzo Caiazzo, fate voi!!!!

Comunque, per quello che ho capito, ieri sera era solo una serata di presentazione, da ora in poi partiranno degli incontri in ogni Comune del Casentino basati sul dibattito, rispondendo alle domande di qualsiasi persona che abbia un dubbio su qualcosa.

[lorenzo caiazzo]

Allora  voglio essere breve conciso non mi Importa niente di quello che scrivi . Il comune unico è un'Abominio incostituzionale ,poi non citare i post miei senza aver messo il mio nome modificado il contenuto io non sono ceco, ti ripeto con me non attacca diglielo a le tue amiche e amici non esiste trippa per gatti .  c'iarvediamo aló  . 

aggiungo che non avevano contenuto,le disquisizioni del si

Ti rispondo descrivendo un intervento di Samuela Ristori. E' un architetto che lavora nell'ufficio tecnico del Comune di Bibbiena.
Ha spiegato che in casentino ci sono in totale ben 23 (mi pare, se non di più) uffici tecnici, dove in ognuno di essi, si fanno delle pratiche, delle modulistiche (non sò in dettaglio cosa riguardano), ogni giorno, esattamente identiche a tutti gli altri uffici. Ha spiegato che attualmente, ogni comune, ha un regolamento urbanistico, un regolamento di accesso agli atti, un regolamento edilizio, uno statuto, diversi da tutti gli altri comuni. Un tecnico, ha spiegato, in Casentino, attualmente, deve saper parlare 13 lingue diverse. Ha detto che in Casentino non esiste un ufficio di pianificazione, secondo lei importantissimo, poichè anche un Comune rilevante come Bibbiena non se lo può permettere.
Un eventuale Comune Unico renderebbe unitario ogni regolamento descritto sopra, avrebbe un solo ufficio tecnico, nel quale si avrebbe un notevole risparmio di tempo senza fare le solite pratiche, e si avrebbe, in generale, per ogni ufficio o settore comunale, una professionalizzazione del personale, la possibilità di specializzarsi in quel determinato settore. Questo comporterebbe una riduzione dei costi dei servizi e una notevole semplificazione della burocrazia Comunale, con una sola stazione appaltante, una sola gestione dei tributi....

Interessante è anche un altra cosa. In Casentino l'energia elettrica è servita da una linea supplementare che si distacca dall'elettrodotto principale che parte dal Valdarno e arriva in Valtiberina. Sapete questo cosa vuol dire??
Che attualmente, per esempio, a Stia, a Chitignano,a Talla o a Chiusi Della Verna non si potrà mai creare una fabbrica importante, proprio perchè in tali paesi non c'è abbastanza energia elettrica. E un comune come Chiusi Della Verna o Chitignano non può certo chiedere all'Enel di farsi creare un elettrodotto esclusivo per se.
Infatti, la cartiera di Pratovecchio è dotata di un enorme impianto di cogenerazione, proprio per tale problema.
Quindi, un'industria rilevante che vuole nascere in Casentino, deve tener conto che è necessario un ulteriore, enorme, investimento iniziale per creare i mezzi in grado di produrre energia elettrica. Questo fattore grava sicuramente molto, sullo svilippo industriale della nostra vallata.
La situazione cambierebbe con il Comune Unico, poichè cambierebbe l'importanza di questo nei confronti di Enel.

Un altro punto fondamentale che è stato toccato è la sanità. Sappiamo tutti che la Regione Toscana ha affermato la volontà di ridurre drasticamente i reparti ospedalieri facenti parte degli ospedali più piccoli (ci rientra anche l'ospedale di Bibbiena), mettendo in dubbio anche il Pronto Soccorso.
Avete mai visto un Comune (Unico) con 50000 abitanti avente un ospedale carente o addirittura senza Pronto Soccorso???

Atro punto: Viabilità e pubblici servizi.
Walter Pierotti, preside I.S.I.S di Bibbiena, sono molteplici volte che sollecita le aziende che gestiscono i trasporti pubblici del Casentino, per far modificare loro l'orario, rendendolo compatibile con l'orario scolastico. Attualmente, ci sono studenti che escono fino a 30 minuti prima della fine della lezione, ogni giorno, per prendere il relativo mezzo pubblico e tornare a casa. E' evidente che il frastagliamento Comunale attualmente presente, limita il potere di ogni Comune ad interagire con tali società. Un Comune Unico avrebbe sicuramente un altro peso con tutte le società e aziende che attualmente lavorano per i vari Comuni Casentinesi (Etruria Mobilità, Enel, Nuove Acque, Ato....).

credo che comunque vada ragionato su un argomento che tutti continuate a bai-passare:
la rappresentanza dei piccoli comuni in seno al comune unico

Vorrei poi rispondere a questa domanda, per tutti ritenuta molto importante.
Attualmente in Casentino sono presenti 13 sindaci, 201 consiglieri,73 assessori e 9 segretari.
Il Comune Unico prevede 1 sindaco, 27 assessori, 6 consiglieri e 1 segretario.
La rappresentanza dei piccoli comuni potrà semplicemente avvenire con una lista elettorale composta da persone facenti parte, oltre che dai comuni più rilevanti, anche da quelli demograficamente più piccoli. Ovviamente è ipotizzato che questa vinca.
Mi spiego meglio, ci potrebbe anche essere una lista elettorale composta esclusivamente da persone di Poppi o di Bibbiena, ma è ragionevole pensare, nell'ambito della rappresentanza, che i cittadini di Montemignaio,Stia,Talla...non votino tale lista.
Mentre, invece, potrebbe esserci una lista composta da persone provenienti un pò da ogni Comune Casentinese, garantendo quindi la giusta rappresentanza.

Possiamo poi pensare al fatto che i Comuni con popolazione inferiore ai 1000 abitanti (i cosidetti comuni polvere) sono obbligati a gestire tutti i servizi fondamentali in maniera associata e a scomparire successivamente. Quindi abbiamo delle giunte, dei sindaci, del personale comunale che non fà più niente, poichè non può più far niente,ma stà li a prendersi lo stipendio. In Casentino mi pare siano 3 i Comuni sotto 1000 abitanti.
Inoltre, la Regione Toscana ha fatto intuire qual'è la strada da percorrere, con incentivi, decreti, ecc..ovvero quella dell'unificazione dei comuni meno rilevanti con quelli più rilevanti (i comuni polvere non li considero nemmeno, già per legge spariranno), per andare, appunto, verso un Unico Comune.
Il fatto è che ci potremmo ritrovare in futuro con un Comune Unico obbligato, gestito dal corpo e dalla struttura dell'Unione dei Comuni, evidentemente non idonea a tale scopo.

Se queste cose non hanno contenuto, come dice Lorenzo Caiazzo, fate voi!!!!

Comunque, per quello che ho capito, ieri sera era solo una serata di presentazione, da ora in poi partiranno degli incontri in ogni Comune del Casentino basati sul dibattito, rispondendo alle domande di qualsiasi persona che abbia un dubbio su qualcosa.

[Baro]

Lorenzo Caiazzo:
poi non citare i post miei senza aver messo il mio nome modificado il contenuto io non sono ceco,

Modificare il contenuto?...Ma sai leggere??!!!...Cosa manca la virgola???!!

Il tuo post era questo:

Lorenzo Caiazzo:
ieri sera son stato al nostro centro sociale di poppi , il comitato del si presentava le sue ragioni,in pratica una sequela di cavolate uno messa dietro un altra ,(uso un linguaggio semplice) aggiungo che non avevano contenuto,le disquisizioni del si,oh dimenticavo andiamo tutti a votare NO .

La mia citazione è stata questa:

aggiungo che non avevano contenuto,le disquisizioni del si

Sarà meglio che tu ti dia una svegliata, altro che trippa per gatti...In questo forum non hai fatto neanche un commento costruttivo, neanche uno e a differenza tua, io, i post degli altri utenti, li leggo.

[lorenzo caiazzo]

    non attacca alias" baro" non  attacca , io non ci sto ! MI RIPETO DILLO A TUTTI I TUOI AMICI! MI RACCOMANDO  VOTATE NO !MA ANDATE A VOTARE È UN DOVERE CIVICO  ! 

Lorenzo Caiazzo:
poi non citare i post miei senza aver messo il mio nome modificado il contenuto io non sono ceco,

Modificare il contenuto?...Ma sai leggere??!!!...Cosa manca la virgola???!!

Il tuo post era questo:

Lorenzo Caiazzo:
ieri sera son stato al nostro centro sociale di poppi , il comitato del si presentava le sue ragioni,in pratica una sequela di cavolate uno messa dietro un altra ,(uso un linguaggio semplice) aggiungo che non avevano contenuto,le disquisizioni del si,oh dimenticavo andiamo tutti a votare NO .

La mia citazione è stata questa:

aggiungo che non avevano contenuto,le disquisizioni del si

Sarà meglio che tu ti dia una svegliata, altro che trippa per gatti...In questo forum non hai fatto neanche un commento costruttivo, neanche uno e a differenza tua, io, i post degli altri utenti, li leggo.

[CousinJerry]

@Baro
per quanto riguarda gli uffici tecnici e il loro dislocamento mi sembra molto generalista dire che sono 23 e non specificare, quello che ti posso dire per conoscenza diretta è che Castel San Niccolò e Montemignaio hanno già da tempo un ufficio tecnico solo, poi i dati andrebbero verificati perche mi sembra strano che su 11 comuni ci siano più del doppio di uffici tecnici, per come la vedo sono stati sommati i vari settori, come urbanistica e lavori pubblici, e questo non è corretto, il discorso dell'uniformazione della modulistica è poco realistico, mi spiego meglio, è vero che ogni comune ha i suoi regolamenti e le sue disposizioni, questo però scaturisce dalla diversa morfologia del territorio e dall'applicazione di norme specifiche, ricordiamoci che siamo in europa e che quindi andrebbero uniformate le regole allo standard europeo, quindi vedo le tue affermazioni avallare una mia grossa preoccupazione, ossia quella di spersonalizzare e distaccare la realtà dei tecnici di un eventuale comune unico a discapito della conoscenza territoriale degli attuali tecnici (non voglio dire che le cose così come sono vanno bene, dobbiamo migliorare ma la soluzione prospettata non mi sembra l'ideale)

Vorrei poi rispondere a questa domanda, per tutti ritenuta molto importante.
Attualmente in Casentino sono presenti 13 sindaci, 201 consiglieri,73 assessori e 9 segretari.
Il Comune Unico prevede 1 sindaco, 27 assessori, 6 consiglieri e 1 segretario.
La rappresentanza dei piccoli comuni potrà semplicemente avvenire con una lista elettorale composta da persone facenti parte, oltre che dai comuni più rilevanti, anche da quelli demograficamente più piccoli. Ovviamente è ipotizzato che questa vinca.
Mi spiego meglio, ci potrebbe anche essere una lista elettorale composta esclusivamente da persone di Poppi o di Bibbiena, ma è ragionevole pensare, nell'ambito della rappresentanza, che i cittadini di Montemignaio,Stia,Talla...non votino tale lista.
Mentre, invece, potrebbe esserci una lista composta da persone provenienti un pò da ogni Comune Casentinese, garantendo quindi la giusta rappresentanza.

questa risposta era quella che aspettavo e conferma i miei dubbi, leggendo quello che hai scritto ci sono solo buoni auspici, ma la realtà sarà sicuramente diversa, quelli che tu chiami comuni polvere non dovrebbero sparire per legge ma hanno l'obbligo di gestire i servizi in convenzione e i dipendenti non starebbero lì a far nulla (riguarda quello che hai scritto, stai dando dei ladri a dei lavoratori) ma subirebbero un riassetto e "incasserebbero" un duro colpo con la mobilità dovendo subire uno spostamento forzato, cosa che succederebbe in quasi tutti i casi sia comune unico che unione dei comuni, in oltre i numeri che hai dato sulla composizione delle attuali giunte e consigli sono espressione di quello che i sindaci votati dai cittadini hanno fatto per i propri comuni istituendo assessorati e ampliando sempre al massimo le giunte, con l'istituzione del comune unico i numeri si ridurrebbero, certo, ma il risultato potrebbe essere una perdita di servizi, e inoltre sempre per i comuni polvere avrebbero comunque almeno un sindaco e se non sbaglio almeno due consultori questo nel comune unico non avverrebbe mentre nell'unione avrebbero almeno una rappresentanza, per il discorso ipotetico delle liste civiche miste mi sembra che non ti sia chiaro come funzionano le cose (Bibbiena, lista civica che poi inaugura una sede della lega a Bibbiena o Subbiano che l'ex sindaco di sinistra Maggini si presenta con una lista civica e poi inaugura una sede del PDL) è tutto in funzione del pacchetto voti, Bibbiena garantisce al PDL per esempio 5000 voti Poppi 2500 (sono numeri a caso, non ho le statistiche) metti che sommando tutti i voti il PDL raggiunga quota 45% quale sarebbe il passo? prendere alcuni dai piccoli comuni per farsi portare voti e poi metterli alla porta perchè la loro percentuale è bassa, risultato vince un partito e governa da partito, questo è applicabile anche al PD quindi non voglio criminalizzare il PDL.
ora vado a pranzo poi cerchero in giornata di rispondere anche ad altri punti da te citati che ancora non mi convincono

[Demy]

Interessante è anche un altra cosa. In Casentino l'energia elettrica è servita da una linea supplementare che si distacca dall'elettrodotto principale che parte dal Valdarno e arriva in Valtiberina. Sapete questo cosa vuol dire??
Che attualmente, per esempio, a Stia, a Chitignano,a Talla o a Chiusi Della Verna non si potrà mai creare una fabbrica importante, proprio perchè in tali paesi non c'è abbastanza energia elettrica. E un comune come Chiusi Della Verna o Chitignano non può certo chiedere all'Enel di farsi creare un elettrodotto esclusivo per se.
Infatti, la cartiera di Pratovecchio è dotata di un enorme impianto di cogenerazione, proprio per tale problema.
Quindi, un'industria rilevante che vuole nascere in Casentino, deve tener conto che è necessario un ulteriore, enorme, investimento iniziale per creare i mezzi in grado di produrre energia elettrica. Questo fattore grava sicuramente molto, sullo svilippo industriale della nostra vallata.
La situazione cambierebbe con il Comune Unico, poichè cambierebbe l'importanza di questo nei confronti di Enel.

so di cosa parli xkè sono moolto informato sull'argomento e t dico che quello che hai detto nn è del tutto esatto!!!
l'enel a suo tempo ha offerto ai comuni del casentino la possibilità d avere 1 aumento della potenza fornita attraverso la costruzione di una sottostazione da 130000 a pratovecchio che avrebbe dovuto servire lo stesso paese di pratovecchio, stia, papiano ecc. arrivando fino alla BRG x intendersi e liberando cosi potenza su bibbiena. l'elettrodotto che avrebbe dovuto servire la sottostazione xò nn è mai stato costruito (e di conseguenza la sottostazione) xkè alcune persone si sono opposte (anche giustamente forse xkè se mi piantassero 1 traliccio dell'elettrodotto davanti casa io nn sò come reagirei) e in seguito a 1 raccolta d firme e all'opposizione d alcuni comuni tra cui anche poppi credo il progetto è stato abbandonato!!!
quindi se anche c fosse il comune unico su questo potrebbe fare ben poco!! l'elettrodotto nn è stato fatto xkè alcuni cittadini s sono ribellati all'elettrodotto e come s sono ribellati al proprio comune s sarebbero ribellati anche al comune unico!!! tra l'altro l'enel l'aveva proposto e alcuni cittadini hanno rifiutato, nn il contrario!! se vuoi dovrei avere 1 file col progetto e la disposizione dell'elettrodotto palone x palone a conferma di quello che dico.

[laprosivendola]

Baro io intanto ti ringrazio per averci riportato il succo in modo dettagliato e preciso. Io per prima avrei voluto esserci per sentire di persona e mi fai cosa gradita ad aggiornarmi!

Comunque su alcune questioni, ovvero quelle degli uffici tecnici discusse da Simona Ristori, non posso entrare in merito. Al momento sono ignorante sulla materia e non essendo addetta ai lavori, non vorrei dire stupidaggini, quindi quello lo lascio in sospeso.

Tuttavia, i miei dubbi persistono. Non vedo detto in parole povere i grandi vantaggi che potrebbero esserci unicamente con il Comune Unico e che invece un'Unione dei Comuni gestita bene non possa dare....Questo é in sintesi il cuore degli interrogativi che mi pongo.

La rappresentanza, si torna sempre lì...

Attualmente in Casentino sono presenti 13 sindaci, 201 consiglieri,73 assessori e 9 segretari.
Il Comune Unico prevede 1 sindaco, 27 assessori, 6 consiglieri e 1 segretario.
La rappresentanza dei piccoli comuni potrà semplicemente avvenire con una lista elettorale composta da persone facenti parte, oltre che dai comuni più rilevanti, anche da quelli demograficamente più piccoli. Ovviamente è ipotizzato che questa vinca.
Mi spiego meglio, ci potrebbe anche essere una lista elettorale composta esclusivamente da persone di Poppi o di Bibbiena, ma è ragionevole pensare, nell'ambito della rappresentanza, che i cittadini di Montemignaio,Stia,Talla...non votino tale lista.
Mentre, invece, potrebbe esserci una lista composta da persone provenienti un pò da ogni Comune Casentinese, garantendo quindi la giusta rappresentanza.

Beh ma tu puoi mettere tutti i rappresentanti che vuoi di Montemignaio, Talla, Ortignano Raggiolo, ciò non toglie che gli elettori di Bibbiena sono 12000, nettamente più numerosi di quelli degli altri comuni e questa potenza numerica si traduce in un grande peso elettorale... Quindi siamo di nuovo al punto di partenza, pur avendo nomi provenienti dai quelli che tu chiami comune polvere (e qui mi viene in mente la fenice), non c'é speranza che quei nomi poi vadano a far parte dei Vertici del Comune Unico...

Quindi abbiamo delle giunte, dei sindaci, del personale comunale che non fà più niente, poichè non può più far niente,ma stà li a prendersi lo stipendio.

Tu quanto credi che guadagni il Sindaco di Montemignaio?? Io dico che guadagna una cifra irrisoria!!

Atro punto: Viabilità e pubblici servizi.
Walter Pierotti, preside I.S.I.S di Bibbiena, sono molteplici volte che sollecita le aziende che gestiscono i trasporti pubblici del Casentino, per far modificare loro l'orario, rendendolo compatibile con l'orario scolastico. Attualmente, ci sono studenti che escono fino a 30 minuti prima della fine della lezione, ogni giorno, per prendere il relativo mezzo pubblico e tornare a casa. E' evidente che il frastagliamento Comunale attualmente presente, limita il potere di ogni Comune ad interagire con tali società. Un Comune Unico avrebbe sicuramente un altro peso con tutte le società e aziende che attualmente lavorano per i vari Comuni Casentinesi (Etruria Mobilità, Enel, Nuove Acque, Ato....).

Questo é uno specchietto per le allodole!! Veramente veramente un tranello nel quale non bisogna cadere. Il problema non é il frastagliamento amministrativo, quanto quello territoriale! Se stai a Chiusi della Verna, a Freggina o a Badia Prataglia continuerai ad avere problemi di trasporto perché risiedi in un'area mooolto periferica in cui é un casino arrivare e in cui l'utenza é molto bassa (essendo molto poca o molto anziana la popolazione) . Insomma se abiti in culo al mondo e nel tuo paese ci sono 4 gatti, detto proprio spicciolo spicciolo, sia che tu faccia parte di un Comune Unico, sia che tu appartenga ad un Unione dei Comuni, i problemi di trasporto saranno una costante quotidiana!

[lorenzo caiazzo]

IL COMUNE UNICO NON PORTERÀ NIENTE AVREMO UNA POPOLAZIONE PARI A QUELLA DI SESTO FIORENTINO ! TUTTI QUI LE FRAZIONI DEI VECCHI COMUNI NON AVRANNO NEMMENO L'asfalto Per strada ,poi l'identità del sindaco sarebbe di molte palanche ,non si avrebbe la sovranità noi cittadini perché rappresentati cioè  i consiglieri non rispettano tutte le zone ,talla, stia ,pratovecchio ,chitignano,ortignano raggiolo,montemignaio , strada ,capolona,Rassina,chiusi,non avrebbero rappresentati diretti ,io sono poppese ,quindi il problema non sarebbe il mio nemmeno di bibbiena ,ma il resto che farebbe .? Su via dai è un abominio costituzionale , si perderebbe la presenza del territorio delle istituzioni anche fisica. 

Interessante è anche un altra cosa. In Casentino l'energia elettrica è servita da una linea supplementare che si distacca dall'elettrodotto principale che parte dal Valdarno e arriva in Valtiberina. Sapete questo cosa vuol dire??
Che attualmente, per esempio, a Stia, a Chitignano,a Talla o a Chiusi Della Verna non si potrà mai creare una fabbrica importante, proprio perchè in tali paesi non c'è abbastanza energia elettrica. E un comune come Chiusi Della Verna o Chitignano non può certo chiedere all'Enel di farsi creare un elettrodotto esclusivo per se.
Infatti, la cartiera di Pratovecchio è dotata di un enorme impianto di cogenerazione, proprio per tale problema.
Quindi, un'industria rilevante che vuole nascere in Casentino, deve tener conto che è necessario un ulteriore, enorme, investimento iniziale per creare i mezzi in grado di produrre energia elettrica. Questo fattore grava sicuramente molto, sullo svilippo industriale della nostra vallata.
La situazione cambierebbe con il Comune Unico, poichè cambierebbe l'importanza di questo nei confronti di Enel.

so di cosa parli xkè sono moolto informato sull'argomento e t dico che quello che hai detto nn è del tutto esatto!!!
l'enel a suo tempo ha offerto ai comuni del casentino la possibilità d avere 1 aumento della potenza fornita attraverso la costruzione di una sottostazione da 130000 a pratovecchio che avrebbe dovuto servire lo stesso paese di pratovecchio, stia, papiano ecc. arrivando fino alla BRG x intendersi e liberando cosi potenza su bibbiena. l'elettrodotto che avrebbe dovuto servire la sottostazione xò nn è mai stato costruito (e di conseguenza la sottostazione) xkè alcune persone si sono opposte (anche giustamente forse xkè se mi piantassero 1 traliccio dell'elettrodotto davanti casa io nn sò come reagirei) e in seguito a 1 raccolta d firme e all'opposizione d alcuni comuni tra cui anche poppi credo il progetto è stato abbandonato!!!
quindi se anche c fosse il comune unico su questo potrebbe fare ben poco!! l'elettrodotto nn è stato fatto xkè alcuni cittadini s sono ribellati all'elettrodotto e come s sono ribellati al proprio comune s sarebbero ribellati anche al comune unico!!! tra l'altro l'enel l'aveva proposto e alcuni cittadini hanno rifiutato, nn il contrario!! se vuoi dovrei avere 1 file col progetto e la disposizione dell'elettrodotto palone x palone a conferma di quello che dico.

[Baro]

@CousinJerry

per quanto riguarda gli uffici tecnici e il loro dislocamento mi sembra molto generalista dire che sono 23 e non specificare, quello che ti posso dire per conoscenza diretta è che Castel San Niccolò e Montemignaio hanno già da tempo un ufficio tecnico solo, poi i dati andrebbero verificati perche mi sembra strano che su 11 comuni ci siano più del doppio di uffici tecnici, per come la vedo sono stati sommati i vari settori, come urbanistica e lavori pubblici, e questo non è corretto, il discorso dell'uniformazione della modulistica è poco realistico, mi spiego meglio, è vero che ogni comune ha i suoi regolamenti e le sue disposizioni, questo però scaturisce dalla diversa morfologia del territorio e dall'applicazione di norme specifiche, ricordiamoci che siamo in europa e che quindi andrebbero uniformate le regole allo standard europeo, quindi vedo le tue affermazioni avallare una mia grossa preoccupazione, ossia quella di spersonalizzare e distaccare la realtà dei tecnici di un eventuale comune unico a discapito della conoscenza territoriale degli attuali tecnici (non voglio dire che le cose così come sono vanno bene, dobbiamo migliorare ma la soluzione prospettata non mi sembra l'ideale)

Ieri sera Samuela Ristori è stata molto precisa e dettagliata, di preciso non mi ricordo ogni particolare, però il succo è quello che ho scritto, ovvero che attualmente, ogni giorno, ci sono più persone in diversi uffici tecnici che fanno le stesse pratiche, poichè ogni ufficipo tecnico di ogni comune le deve redigere.
Poi, avere un solo regolamento urbanistico, un solo regolamento di accesso agli atti, un solo regolamento edilizio, un solo statuto, una sola stazione appaltante e una sola gestione dei tributi, secondo te, porterebbe a spersonalizzare e distaccare la realtà dei tecnici di un eventuale comune unico a discapito della conoscenza territoriale degli attuali tecnici???...Cosa c'entra...La bravura del tecnico dipende dal tecnico stesso e da quanto sono semplici o complicate le cose. Se si semplifica la burocrazia, non credo che sia peggio, anzi, tutt'altro...Poi non lo dico io, l'ha detto una che di lavoro fà quello.

quelli che tu chiami comuni polvere non dovrebbero sparire per legge ma hanno l'obbligo di gestire i servizi in convenzione e i dipendenti non starebbero lì a far nulla

Ecco, dimmi te, che rilevanza ha, a livello regionale, un comune che non svolge alcune delle sue funzioni in maniera diretta e che è composto da 1 sindaco e 2 consultori. Dimmi come questo può pretendere un finanziamento rilevante per un opera in tale comune. Ed in questo caso, è il comune che lo deve chiedere il finanziamento, non è l'Unione dei Comuni che lo chiede, l'Unione gestisce i servizi fondamentali dei comuni che ne fanno parte. Per esempio, se c'è da rifare le scuole è il comune che lo deve chiedere, e se il finanziamento non glielo danno, le scuole non si fanno.

ma il risultato potrebbe essere una perdita di servizi,

Il perfetto contrario,i servizi con il Comune Unico andrebbero ad evolversi, ti spiego perchè, attualmente, il dipendente comunale, in generale, svolge più mansioni di vario genere, senza avere la possibilità di approfondirne neanche uno, perchè già ce n'ha da fare un'altro. Con il Comune Unico ognuno svolgerebbe un solo compito, avendo quindi la possibilità di svolgerlo al meglio e di specializzarsi in questo, portando ad una carriera, ad una specializzazione, del dipendente stesso.

Per qunato riguarda le liste, io volevo dire, che se queste sono composte da persone facenti parte un pò da ogni comune del casentino (su 27 assessori e 6 consiglieri, anche i comuni più piccoli potrebbero avere almeno 2 assessori in comune a rappresentarli), la rappresentanza potrebbe essere garantita. Questo io lo ipotizzo, non è detto che si realizzi, però è possibile con le stesse probabilità. Se, come hai detto te, Bibbiena vota il Pdl e nella lista del Pdl sono presenti persone, come dicevo, di ogni comune, il mio ragionamento torna.

@Demy

so di cosa parli xkè sono moolto informato sull'argomento e t dico che quello che hai detto nn è del tutto esatto!!!
l'enel a suo tempo ha offerto ai comuni del casentino la possibilità d avere 1 aumento della potenza fornita attraverso la costruzione di una sottostazione da 130000 a pratovecchio che avrebbe dovuto servire lo stesso paese di pratovecchio, stia, papiano ecc. arrivando fino alla BRG x intendersi e liberando cosi potenza su bibbiena. l'elettrodotto che avrebbe dovuto servire la sottostazione xò nn è mai stato costruito (e di conseguenza la sottostazione) xkè alcune persone si sono opposte (anche giustamente forse xkè se mi piantassero 1 traliccio dell'elettrodotto davanti casa io nn sò come reagirei) e in seguito a 1 raccolta d firme e all'opposizione d alcuni comuni tra cui anche poppi credo il progetto è stato abbandonato!!!
quindi se anche c fosse il comune unico su questo potrebbe fare ben poco!! l'elettrodotto nn è stato fatto xkè alcuni cittadini s sono ribellati all'elettrodotto e come s sono ribellati al proprio comune s sarebbero ribellati anche al comune unico!!! tra l'altro l'enel l'aveva proposto e alcuni cittadini hanno rifiutato, nn il contrario!! se vuoi dovrei avere 1 file col progetto e la disposizione dell'elettrodotto palone x palone a conferma di quello che dico.

Si, è esatto, è questo il progetto che non è mai stato realizzato. Però non è per forza detto che un elettrodotto debba per forza essere invasivo, non è detto che debba esserci il pilone davanti casa tua. La linea che arriva fino a Bibbiena non mi pare tanto invasiva, si nota a malapena. Come hai perfettamente detto, l'enel lo ha proposto, e se ora metti che Pratovecchio avesse cambiato idea e lo volesse, secondo te, se Pratovecchio chiede all'Enel di fargli l'elettrodotto, cosa gli rispondono??..
Quello che voglio dire è che il coltello dalla parte del manico attualmente cel'hanno le società che gestiscono i servizi e non i comuni, poichè molti sono irrilevanti, per tali aziende, tutto qui.

@Laprosivendola

Tu quanto credi che guadagni il Sindaco di Montemignaio?? Io dico che guadagna una cifra irrisoria!!

Al di là di quanto prende il sindaco di Montemignaio, che d'accordo, potrebbe essere irrisorio, ma sopratutto è anche irrisorio il peso che questo ha a livello regionale, non credi?

Questo é uno specchietto per le allodole!! Veramente veramente un tranello nel quale non bisogna cadere. Il problema non é il frastagliamento amministrativo, quanto quello territoriale! Se stai a Chiusi della Verna, a Freggina o a Badia Prataglia continuerai ad avere problemi di trasporto perché risiedi in un'area mooolto periferica in cui é un casino arrivare e in cui l'utenza é molto bassa (essendo molto poca o molto anziana la popolazione) . Insomma se abiti in culo al mondo e nel tuo paese ci sono 4 gatti, detto proprio spicciolo spicciolo, sia che tu faccia parte di un Comune Unico, sia che tu appartenga ad un Unione dei Comuni, i problemi di trasporto saranno una costante quotidiana!

No no, non è uno specchietto per le allodole, perchè non penso che il Preside Walter Pierotti sia scemo, anzi tutt'altro.
Dovunque ognuno possa abitare, attualmente, il comune di Chiusi della Verna o quello di Badia Prataglia, non hanno il potere e la rilevanza di dire a Etruria Mobilità di adeguare l'orario scolastico a quello dei trasporti pubblici. I trasporti per questi paesi ci sono, ma non coincidono con l'orario scolastico. Ed anche in questo caso è l'azienda che ha il coltello dalla parte del manico....Mi sembra così evidente!!

[laprosivendola]

Al di là di quanto prende il sindaco di Montemignaio, che d'accordo, potrebbe essere irrisorio, ma sopratutto è anche irrisorio il peso che questo ha a livello regionale, non credi?

Non più irrisorio del peso di Montemignaio, senza più sindaco ne consiglieri, all'interno di un Comune Unico...

No no, non è uno specchietto per le allodole, perchè non penso che il Preside Walter Pierotti sia scemo, anzi tutt'altro.

Lungi da me dare dello scemo al Pierotti! Assolutamente non l'ho fatto e non ho intenzione di mancargli in nessun modo di rispetto.

attualmente, il comune di Chiusi della Verna o quello di Badia Prataglia, non hanno il potere e la rilevanza di dire a Etruria Mobilità di adeguare l'orario scolastico a quello dei trasporti pubblici. I trasporti per questi paesi ci sono, ma non coincidono con l'orario scolastico. Ed anche in questo caso è l'azienda che ha il coltello dalla parte del manico....Mi sembra così evidente!!

Quello che potrebbe fare il Comune Unico per questo disagio, lo potrebbe fare anche una gestione migliore dei trasporti... Magari un compromesso si può trovare, anche se la faccenda é spinosa...il problema principale non é il peso di un Comune, quanto l'utenza di determinate corse in determinati orari. Insomma credo che a prescindere dalla forma amministrativa della vallata (Comune unico o unione dei comuni) esista un modo per conciliare un servizio ai residenti con un guadagno delle aziende di trasporti...
Basta dire che il Comune Unico é la panacea per tutti i mali...

[lorenzo]

mi deludi anche se ti chiami come me........................perche' .....forse pensavi che ci fosse qualche contenuto valido??'

[Demy]

@Demy

so di cosa parli xkè sono moolto informato sull'argomento e t dico che quello che hai detto nn è del tutto esatto!!!
l'enel a suo tempo ha offerto ai comuni del casentino la possibilità d avere 1 aumento della potenza fornita attraverso la costruzione di una sottostazione da 130000 a pratovecchio che avrebbe dovuto servire lo stesso paese di pratovecchio, stia, papiano ecc. arrivando fino alla BRG x intendersi e liberando cosi potenza su bibbiena. l'elettrodotto che avrebbe dovuto servire la sottostazione xò nn è mai stato costruito (e di conseguenza la sottostazione) xkè alcune persone si sono opposte (anche giustamente forse xkè se mi piantassero 1 traliccio dell'elettrodotto davanti casa io nn sò come reagirei) e in seguito a 1 raccolta d firme e all'opposizione d alcuni comuni tra cui anche poppi credo il progetto è stato abbandonato!!!
quindi se anche c fosse il comune unico su questo potrebbe fare ben poco!! l'elettrodotto nn è stato fatto xkè alcuni cittadini s sono ribellati all'elettrodotto e come s sono ribellati al proprio comune s sarebbero ribellati anche al comune unico!!! tra l'altro l'enel l'aveva proposto e alcuni cittadini hanno rifiutato, nn il contrario!! se vuoi dovrei avere 1 file col progetto e la disposizione dell'elettrodotto palone x palone a conferma di quello che dico.

Si, è esatto, è questo il progetto che non è mai stato realizzato. Però non è per forza detto che un elettrodotto debba per forza essere invasivo, non è detto che debba esserci il pilone davanti casa tua. La linea che arriva fino a Bibbiena non mi pare tanto invasiva, si nota a malapena. Come hai perfettamente detto, l'enel lo ha proposto, e se ora metti che Pratovecchio avesse cambiato idea e lo volesse, secondo te, se Pratovecchio chiede all'Enel di fargli l'elettrodotto, cosa gli rispondono??..
Quello che voglio dire è che il coltello dalla parte del manico attualmente cel'hanno le società che gestiscono i servizi e non i comuni, poichè molti sono irrilevanti, per tali aziende, tutto qui.

sono d'accordo anche io che l'elettrodotto nn è x forza invasivo!! anzi preferisco avere la corrente che scorre minimo a 30 metri sopra la mia testa che 3 metri sotto i miei piedi!!!
cmq pratovecchio lo voleva anche prima!! erano altri a nn volerlo!!! e t posso assicurare che indifferentemente da comune unico l'enel, se tutti fossero d'accordo, lo farebbe domani semplicemente xkè è nel suo interesse (gli serve e gli conviene anche in termini monetari). l'importanza che da a 1 comune e 50mila abitanti e la solita che darebbe a 13 e 50mila semplicemente xkè nn gli frega 1 beneamato cXXXo degli abitanti, gli frega dei soldi in + che deve spendere o in - che deve guadagnare!! poi smettiamo d parlare d risparmi (- questo, + quest'altro) che la trovo 1 discussione sbagliata. 1 comune nn è 1 azienda! nn deve spendere -, deve spendere meglio, o spendere = e offrire + servizi. naturalmente l'idea d risparmiare d x se è giusta ma nn può andare a discapito dei servizi che il comune offre! il bilancio dei comuni nn dovrebbe mai essere ne in attivo ne in passivo ma in pari (magari avere 1 fondo x le emergenze) il resto dovrebbe essere costantemente reinvestito x migliorare il comune stesso e i servizi che offre!

[lorenzo caiazzo]

  ogni persona ha diritto , di ricevere dalla vita quello che vuole ma non deve rovinare l'ambiente e le persone che lo circondano,prima si dice che il casentino non ha un piano industriale ma diversi piani industriali ,poi si dice che manca l'energia elettrica quindi le industrie non posso nascere ,ma la verità è una per avere un po di notorietà alcune persone venderebbero l'anima al diavolo,invece di pensare a cose più umane si pensa  a creare un ABOMINIO INCOSTITUZIONALE COME IL COMUNE DEL CASENTINO,ORGANO POCO DEMOCRATICO CAUSA UN ESTENSIONE TERRITORIO ,CON UNA POPOLAZIONE SIMILE A QUELLA DI SESTO FIORENTINO  , BISOGNEREBBE VERGOGNARSI DI AVER PROMOSSO QUESTO,PER QUESTO IO RIBADISCO NO AL COMUNE DEL CASENTINO ,VOTATE NO MA ANDATE A VOTARE 

@Demy

so di cosa parli xkè sono moolto informato sull'argomento e t dico che quello che hai detto nn è del tutto esatto!!!
l'enel a suo tempo ha offerto ai comuni del casentino la possibilità d avere 1 aumento della potenza fornita attraverso la costruzione di una sottostazione da 130000 a pratovecchio che avrebbe dovuto servire lo stesso paese di pratovecchio, stia, papiano ecc. arrivando fino alla BRG x intendersi e liberando cosi potenza su bibbiena. l'elettrodotto che avrebbe dovuto servire la sottostazione xò nn è mai stato costruito (e di conseguenza la sottostazione) xkè alcune persone si sono opposte (anche giustamente forse xkè se mi piantassero 1 traliccio dell'elettrodotto davanti casa io nn sò come reagirei) e in seguito a 1 raccolta d firme e all'opposizione d alcuni comuni tra cui anche poppi credo il progetto è stato abbandonato!!!
quindi se anche c fosse il comune unico su questo potrebbe fare ben poco!! l'elettrodotto nn è stato fatto xkè alcuni cittadini s sono ribellati all'elettrodotto e come s sono ribellati al proprio comune s sarebbero ribellati anche al comune unico!!! tra l'altro l'enel l'aveva proposto e alcuni cittadini hanno rifiutato, nn il contrario!! se vuoi dovrei avere 1 file col progetto e la disposizione dell'elettrodotto palone x palone a conferma di quello che dico.

Si, è esatto, è questo il progetto che non è mai stato realizzato. Però non è per forza detto che un elettrodotto debba per forza essere invasivo, non è detto che debba esserci il pilone davanti casa tua. La linea che arriva fino a Bibbiena non mi pare tanto invasiva, si nota a malapena. Come hai perfettamente detto, l'enel lo ha proposto, e se ora metti che Pratovecchio avesse cambiato idea e lo volesse, secondo te, se Pratovecchio chiede all'Enel di fargli l'elettrodotto, cosa gli rispondono??..
Quello che voglio dire è che il coltello dalla parte del manico attualmente cel'hanno le società che gestiscono i servizi e non i comuni, poichè molti sono irrilevanti, per tali aziende, tutto qui.

sono d'accordo anche io che l'elettrodotto nn è x forza invasivo!! anzi preferisco avere la corrente che scorre minimo a 30 metri sopra la mia testa che 3 metri sotto i miei piedi!!!
cmq pratovecchio lo voleva anche prima!! erano altri a nn volerlo!!! e t posso assicurare che indifferentemente da comune unico l'enel, se tutti fossero d'accordo, lo farebbe domani semplicemente xkè è nel suo interesse (gli serve e gli conviene anche in termini monetari). l'importanza che da a 1 comune e 50mila abitanti e la solita che darebbe a 13 e 50mila semplicemente xkè nn gli frega 1 beneamato cXXXo degli abitanti, gli frega dei soldi in + che deve spendere o in - che deve guadagnare!! poi smettiamo d parlare d risparmi (- questo, + quest'altro) che la trovo 1 discussione sbagliata. 1 comune nn è 1 azienda! nn deve spendere -, deve spendere meglio, o spendere = e offrire + servizi. naturalmente l'idea d risparmiare d x se è giusta ma nn può andare a discapito dei servizi che il comune offre! il bilancio dei comuni nn dovrebbe mai essere ne in attivo ne in passivo ma in pari (magari avere 1 fondo x le emergenze) il resto dovrebbe essere costantemente reinvestito x migliorare il comune stesso e i servizi che offre!

[lorenzo]

baro cerca di stare carmino siccome secondo te sono un ladro perche sono dipendente comunale e se affermi cio' perche' non denunci me e gli altri che ritieni tali............... e' un tuo dovere civico farlo perche' se 6 a conoscenza di un reato lo devi fare, io credo invece e scusatemi siccome siamo in tema di accuse gravi una licenza poetica con te baro la natura deve davvero essere stata non solo matrigna ma di +

[Baro]

baro cerca di stare carmino siccome secondo te sono un ladro perche sono dipendente comunale e se affermi cio' perche' non denunci me e gli altri che ritieni tali............... e' un tuo dovere civico farlo perche' se 6 a conoscenza di un reato lo devi fare, io credo invece e scusatemi siccome siamo in tema di accuse gravi una licenza poetica con te baro la natura deve davvero essere stata non solo matrigna ma di +

Carissimo....se sai leggere e senza interpretare a modo tuo, quello che ho scritto, potrai capire che io non ho dato del ladro a nessuno, ne tantomeno a te. In questo parte del mio post:

Possiamo poi pensare al fatto che i Comuni con popolazione inferiore ai 1000 abitanti (i cosidetti comuni polvere) sono obbligati a gestire tutti i servizi fondamentali in maniera associata e a scomparire successivamente. Quindi abbiamo delle giunte, dei sindaci, del personale comunale che non fà più niente, poichè non può più far niente,ma stà li a prendersi lo stipendio. In Casentino mi pare siano 3 i Comuni sotto 1000 abitanti.

ho affermato che, i dipendi comunali dei comuni aventi meno di 1000 abitanti, non potranno più amministrare alcuno dei servizi fondamentali che un comune è incaricato di gestire (polizia municipale, contabilità e amministrazione comunale, viabilità, scuole, controllo di gestione....), poichè tale servizi dovranno, tutti, per legge, essere gestiti in maniera associata, attualmente, dall'Unione dei Comuni. La mia era solo una preoccupazione nei vostri confronti. Spero che abbiate altro da fare, altrimenti vi annoiereste!!!