Ecco un'altra bella notizia che rivela quanto poco credibili e veritiere siano le ragioni di chi sostiene il No per il Comune Unico:

I tagli agli uffici postali sono già stati decisi!

"E’ già deciso! In provincia di Arezzo chiudono 14 uffici postali e 5 saranno razionalizzati. La notizia era già uscita a fine aprile, ma nessuno aveva pensato di dire niente in Casentino. Tutti impegnati a raccontare falsità sul Comune Unico che porterà alla chiusura di tanti servizi.
Noi abbiamo pensato che fosse giusto saperne di più e abbiamo scoperto che invece è già adesso, nell’attuale infelice situazione di frazionamento, che il Casentino subisce un’altro duro colpo.
Dei 14 uffici postali che chiuderanno 6 sono in Casentino: Serravalle, Camaldoli, Porrena, Moggiona più altri 2 che non ci hanno voluto rivelare (a pensare che tra poco ci sono le elezioni non sarà che uno di questi è quello di Montemignaio?).
Dei 5 uffici che saranno razionalizzati, cioè che prevederanno aperture solo in alcuni giorni della settimana, 2 sono in Casentino: Faltona e Borgo alla Collina.
Insomma un bel risultato per i bellicosi sindaci di Poppi e Castel San Niccolò che si inalberano tanto contro il Comune Unico mentre non sono in grado di difendere i servizi sul loro territorio.
E’ la conferma che con questa struttura amministrativa il Casentino sarà sempre considerata l’ultima delle vallate aretine. Non per caso il numero dei tagli da noi è più pesante che nelle altre realtà.
Il comitato del NO ha raccontato solo falsità, solo il Comune può restituire dignità, forza e efficienza alla nostra vallata."

Fonte: Link

Chi era che diceva che solo con il Comune Unico sarebbero diminuiti i servizi???!!......OPS!
Chi erano i sostenitori del No che basavano le loro motivazioni sul fatto che con il Comune Unico chiudevano gli Uffici Postali, facendone proprio il loro cavallo di battaglia??!!!......OPS!

Il Casentino stà muorendo, se non lo è già....Svegliamociiii!!!!!!.....

@CousinJerry

il comitato del SI sostiene che non saremmo il comune più grande dopo Roma, ma i loro numeri dicono il contrario, partendo dal blog del comitato del SI ecco cosa si evince:

Mi sà tanto che hai evinto un pò male:
dove hai letto, scusa, che il comitato del SI sostiene che con il Comune Unico, non saremmo il comune più grande dopo Roma???!!!

Leggendo bene, a me pare che le cazzate ne dicano molte di più i sostenitori del No. Ma questa non è una mia opinione, te lo dimostro (è qui la differenza):

-I dati da te riportati sono corretti: Casentino 826,34 km², Ravenna 652,89 km² e aggiungo Roma 1285 km² (da wikipedia). (Kmq è una notazione sbagliata, visto che siamo così pignoli).

Certamente, in classifica il Comune Unico sarebbe il secondo comune più grande dopo Roma.
Casentino Unito, per quanto ho potuto verificare io, non ha mai detto il contrario.Se lo hai trovato te, ti prego di postarmelo.

Ragionando (basta poco) su quei numeri che identificano la superficie dei comuni sopra indicati, anche un bambino di terza elementare potrebbe dedurre che il Comune Unico si avvicina molto di più al Comune di Ravenna (come superficie) che non a quello di Roma.

Il Comune Unico differisce dal Comune di Roma di 458,66 km², mentre differisce da quello di Ravenna di 173,45 km².

Quindi, se è proprio necessario fare un paragone, il Comune Unico è più corretto paragonarlo a Ravenna (sempre come superficie) che non a Roma.
E se proprio lo volessi paragonare a Roma, perchè sono duro, farei meno errore a dire che il Comune Unico è circa la metà di Roma ((826,34-(1285/2))=errore di 183,84 km²) o che Roma è circa il doppio del Comune Unico (((826,34*2)-1285)=errore di 367,68 km²).

E quanto ho appena scritto, Casentino Unito lo afferma chiaramente:
http://comunedelcasentino.blogspot.it/2012/04/sui-risparmi-del-comune-unico.html (primi due righi)

Vediamo invece quanto un certo Simone (sostenitore del No) afferma:

10 motivi per dire no al comune unico come futuro assetto per la nostra valle.
1) Avremo un territorio grande come Roma con il numero di abitanti come Campi Bisenzio. I comuni prendono i trasferimenti dallo stato in base agli abitanti.
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Fonte: http://www.casentino2000.it/?p=5748

1° riga, prima cazzata.
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Mi verrebbe da dire: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.Ma vabbè lasciamo perdere.
E poi, non capisco dove sia il problema se il Comune Unico sarà (speriamo),per superficie, il comune più grande dopo Roma.
Anzi, mi pare che Roma sia leggermente più rilevante (politicamente importante)rispetto (x esempio) a Chitignano.
Magari con il Comune Unico, dall'alto della Regione Toscana, riescono a vederci...

Macchè, tanto non importa, per Agostini (sindaco di Poppi) sono tutte rose e fiori.. => Comune unico dibattito in tv

E poi questa "primizia" da dove salta fuori???!!!...Fonti segrete?
Certo, invalidiamo il risultato, tanto il costo del referendum chissà chi lo paga??!!  <= Questa è l'Italia.

@CousinJerry

per quanto riguarda gli uffici tecnici e il loro dislocamento mi sembra molto generalista dire che sono 23 e non specificare, quello che ti posso dire per conoscenza diretta è che Castel San Niccolò e Montemignaio hanno già da tempo un ufficio tecnico solo, poi i dati andrebbero verificati perche mi sembra strano che su 11 comuni ci siano più del doppio di uffici tecnici, per come la vedo sono stati sommati i vari settori, come urbanistica e lavori pubblici, e questo non è corretto, il discorso dell'uniformazione della modulistica è poco realistico, mi spiego meglio, è vero che ogni comune ha i suoi regolamenti e le sue disposizioni, questo però scaturisce dalla diversa morfologia del territorio e dall'applicazione di norme specifiche, ricordiamoci che siamo in europa e che quindi andrebbero uniformate le regole allo standard europeo, quindi vedo le tue affermazioni avallare una mia grossa preoccupazione, ossia quella di spersonalizzare e distaccare la realtà dei tecnici di un eventuale comune unico a discapito della conoscenza territoriale degli attuali tecnici (non voglio dire che le cose così come sono vanno bene, dobbiamo migliorare ma la soluzione prospettata non mi sembra l'ideale)

Ieri sera Samuela Ristori è stata molto precisa e dettagliata, di preciso non mi ricordo ogni particolare, però il succo è quello che ho scritto, ovvero che attualmente, ogni giorno, ci sono più persone in diversi uffici tecnici che fanno le stesse pratiche, poichè ogni ufficipo tecnico di ogni comune le deve redigere.
Poi, avere un solo regolamento urbanistico, un solo regolamento di accesso agli atti, un solo regolamento edilizio, un solo statuto, una sola stazione appaltante e una sola gestione dei tributi, secondo te, porterebbe a spersonalizzare e distaccare la realtà dei tecnici di un eventuale comune unico a discapito della conoscenza territoriale degli attuali tecnici???...Cosa c'entra...La bravura del tecnico dipende dal tecnico stesso e da quanto sono semplici o complicate le cose. Se si semplifica la burocrazia, non credo che sia peggio, anzi, tutt'altro...Poi non lo dico io, l'ha detto una che di lavoro fà quello.

quelli che tu chiami comuni polvere non dovrebbero sparire per legge ma hanno l'obbligo di gestire i servizi in convenzione e i dipendenti non starebbero lì a far nulla

Ecco, dimmi te, che rilevanza ha, a livello regionale, un comune che non svolge alcune delle sue funzioni in maniera diretta e che è composto da 1 sindaco e 2 consultori. Dimmi come questo può pretendere un finanziamento rilevante per un opera in tale comune. Ed in questo caso, è il comune che lo deve chiedere il finanziamento, non è l'Unione dei Comuni che lo chiede, l'Unione gestisce i servizi fondamentali dei comuni che ne fanno parte. Per esempio, se c'è da rifare le scuole è il comune che lo deve chiedere, e se il finanziamento non glielo danno, le scuole non si fanno.

ma il risultato potrebbe essere una perdita di servizi,

Il perfetto contrario,i servizi con il Comune Unico andrebbero ad evolversi, ti spiego perchè, attualmente, il dipendente comunale, in generale, svolge più mansioni di vario genere, senza avere la possibilità di approfondirne neanche uno, perchè già ce n'ha da fare un'altro. Con il Comune Unico ognuno svolgerebbe un solo compito, avendo quindi la possibilità di svolgerlo al meglio e di specializzarsi in questo, portando ad una carriera, ad una specializzazione, del dipendente stesso.

Per qunato riguarda le liste, io volevo dire, che se queste sono composte da persone facenti parte un pò da ogni comune del casentino (su 27 assessori e 6 consiglieri, anche i comuni più piccoli potrebbero avere almeno 2 assessori in comune a rappresentarli), la rappresentanza potrebbe essere garantita. Questo io lo ipotizzo, non è detto che si realizzi, però è possibile con le stesse probabilità. Se, come hai detto te, Bibbiena vota il Pdl e nella lista del Pdl sono presenti persone, come dicevo, di ogni comune, il mio ragionamento torna.

@Demy

so di cosa parli xkè sono moolto informato sull'argomento e t dico che quello che hai detto nn è del tutto esatto!!!
l'enel a suo tempo ha offerto ai comuni del casentino la possibilità d avere 1 aumento della potenza fornita attraverso la costruzione di una sottostazione da 130000 a pratovecchio che avrebbe dovuto servire lo stesso paese di pratovecchio, stia, papiano ecc. arrivando fino alla BRG x intendersi e liberando cosi potenza su bibbiena. l'elettrodotto che avrebbe dovuto servire la sottostazione xò nn è mai stato costruito (e di conseguenza la sottostazione) xkè alcune persone si sono opposte (anche giustamente forse xkè se mi piantassero 1 traliccio dell'elettrodotto davanti casa io nn sò come reagirei) e in seguito a 1 raccolta d firme e all'opposizione d alcuni comuni tra cui anche poppi credo il progetto è stato abbandonato!!!
quindi se anche c fosse il comune unico su questo potrebbe fare ben poco!! l'elettrodotto nn è stato fatto xkè alcuni cittadini s sono ribellati all'elettrodotto e come s sono ribellati al proprio comune s sarebbero ribellati anche al comune unico!!! tra l'altro l'enel l'aveva proposto e alcuni cittadini hanno rifiutato, nn il contrario!! se vuoi dovrei avere 1 file col progetto e la disposizione dell'elettrodotto palone x palone a conferma di quello che dico.

Si, è esatto, è questo il progetto che non è mai stato realizzato. Però non è per forza detto che un elettrodotto debba per forza essere invasivo, non è detto che debba esserci il pilone davanti casa tua. La linea che arriva fino a Bibbiena non mi pare tanto invasiva, si nota a malapena. Come hai perfettamente detto, l'enel lo ha proposto, e se ora metti che Pratovecchio avesse cambiato idea e lo volesse, secondo te, se Pratovecchio chiede all'Enel di fargli l'elettrodotto, cosa gli rispondono??..
Quello che voglio dire è che il coltello dalla parte del manico attualmente cel'hanno le società che gestiscono i servizi e non i comuni, poichè molti sono irrilevanti, per tali aziende, tutto qui.

@Laprosivendola

Tu quanto credi che guadagni il Sindaco di Montemignaio?? Io dico che guadagna una cifra irrisoria!!

Al di là di quanto prende il sindaco di Montemignaio, che d'accordo, potrebbe essere irrisorio, ma sopratutto è anche irrisorio il peso che questo ha a livello regionale, non credi?

Questo é uno specchietto per le allodole!! Veramente veramente un tranello nel quale non bisogna cadere. Il problema non é il frastagliamento amministrativo, quanto quello territoriale! Se stai a Chiusi della Verna, a Freggina o a Badia Prataglia continuerai ad avere problemi di trasporto perché risiedi in un'area mooolto periferica in cui é un casino arrivare e in cui l'utenza é molto bassa (essendo molto poca o molto anziana la popolazione) . Insomma se abiti in culo al mondo e nel tuo paese ci sono 4 gatti, detto proprio spicciolo spicciolo, sia che tu faccia parte di un Comune Unico, sia che tu appartenga ad un Unione dei Comuni, i problemi di trasporto saranno una costante quotidiana!

No no, non è uno specchietto per le allodole, perchè non penso che il Preside Walter Pierotti sia scemo, anzi tutt'altro.
Dovunque ognuno possa abitare, attualmente, il comune di Chiusi della Verna o quello di Badia Prataglia, non hanno il potere e la rilevanza di dire a Etruria Mobilità di adeguare l'orario scolastico a quello dei trasporti pubblici. I trasporti per questi paesi ci sono, ma non coincidono con l'orario scolastico. Ed anche in questo caso è l'azienda che ha il coltello dalla parte del manico....Mi sembra così evidente!!

aggiungo che non avevano contenuto,le disquisizioni del si

Ti rispondo descrivendo un intervento di Samuela Ristori. E' un architetto che lavora nell'ufficio tecnico del Comune di Bibbiena.
Ha spiegato che in casentino ci sono in totale ben 23 (mi pare, se non di più) uffici tecnici, dove in ognuno di essi, si fanno delle pratiche, delle modulistiche (non sò in dettaglio cosa riguardano), ogni giorno, esattamente identiche a tutti gli altri uffici. Ha spiegato che attualmente, ogni comune, ha un regolamento urbanistico, un regolamento di accesso agli atti, un regolamento edilizio, uno statuto, diversi da tutti gli altri comuni. Un tecnico, ha spiegato, in Casentino, attualmente, deve saper parlare 13 lingue diverse. Ha detto che in Casentino non esiste un ufficio di pianificazione, secondo lei importantissimo, poichè anche un Comune rilevante come Bibbiena non se lo può permettere.
Un eventuale Comune Unico renderebbe unitario ogni regolamento descritto sopra, avrebbe un solo ufficio tecnico, nel quale si avrebbe un notevole risparmio di tempo senza fare le solite pratiche, e si avrebbe, in generale, per ogni ufficio o settore comunale, una professionalizzazione del personale, la possibilità di specializzarsi in quel determinato settore. Questo comporterebbe una riduzione dei costi dei servizi e una notevole semplificazione della burocrazia Comunale, con una sola stazione appaltante, una sola gestione dei tributi....

Interessante è anche un altra cosa. In Casentino l'energia elettrica è servita da una linea supplementare che si distacca dall'elettrodotto principale che parte dal Valdarno e arriva in Valtiberina. Sapete questo cosa vuol dire??
Che attualmente, per esempio, a Stia, a Chitignano,a Talla o a Chiusi Della Verna non si potrà mai creare una fabbrica importante, proprio perchè in tali paesi non c'è abbastanza energia elettrica. E un comune come Chiusi Della Verna o Chitignano non può certo chiedere all'Enel di farsi creare un elettrodotto esclusivo per se.
Infatti, la cartiera di Pratovecchio è dotata di un enorme impianto di cogenerazione, proprio per tale problema.
Quindi, un'industria rilevante che vuole nascere in Casentino, deve tener conto che è necessario un ulteriore, enorme, investimento iniziale per creare i mezzi in grado di produrre energia elettrica. Questo fattore grava sicuramente molto, sullo svilippo industriale della nostra vallata.
La situazione cambierebbe con il Comune Unico, poichè cambierebbe l'importanza di questo nei confronti di Enel.

Un altro punto fondamentale che è stato toccato è la sanità. Sappiamo tutti che la Regione Toscana ha affermato la volontà di ridurre drasticamente i reparti ospedalieri facenti parte degli ospedali più piccoli (ci rientra anche l'ospedale di Bibbiena), mettendo in dubbio anche il Pronto Soccorso.
Avete mai visto un Comune (Unico) con 50000 abitanti avente un ospedale carente o addirittura senza Pronto Soccorso???

Atro punto: Viabilità e pubblici servizi.
Walter Pierotti, preside I.S.I.S di Bibbiena, sono molteplici volte che sollecita le aziende che gestiscono i trasporti pubblici del Casentino, per far modificare loro l'orario, rendendolo compatibile con l'orario scolastico. Attualmente, ci sono studenti che escono fino a 30 minuti prima della fine della lezione, ogni giorno, per prendere il relativo mezzo pubblico e tornare a casa. E' evidente che il frastagliamento Comunale attualmente presente, limita il potere di ogni Comune ad interagire con tali società. Un Comune Unico avrebbe sicuramente un altro peso con tutte le società e aziende che attualmente lavorano per i vari Comuni Casentinesi (Etruria Mobilità, Enel, Nuove Acque, Ato....).

credo che comunque vada ragionato su un argomento che tutti continuate a bai-passare:
la rappresentanza dei piccoli comuni in seno al comune unico

Vorrei poi rispondere a questa domanda, per tutti ritenuta molto importante.
Attualmente in Casentino sono presenti 13 sindaci, 201 consiglieri,73 assessori e 9 segretari.
Il Comune Unico prevede 1 sindaco, 27 assessori, 6 consiglieri e 1 segretario.
La rappresentanza dei piccoli comuni potrà semplicemente avvenire con una lista elettorale composta da persone facenti parte, oltre che dai comuni più rilevanti, anche da quelli demograficamente più piccoli. Ovviamente è ipotizzato che questa vinca.
Mi spiego meglio, ci potrebbe anche essere una lista elettorale composta esclusivamente da persone di Poppi o di Bibbiena, ma è ragionevole pensare, nell'ambito della rappresentanza, che i cittadini di Montemignaio,Stia,Talla...non votino tale lista.
Mentre, invece, potrebbe esserci una lista composta da persone provenienti un pò da ogni Comune Casentinese, garantendo quindi la giusta rappresentanza.

Possiamo poi pensare al fatto che i Comuni con popolazione inferiore ai 1000 abitanti (i cosidetti comuni polvere) sono obbligati a gestire tutti i servizi fondamentali in maniera associata e a scomparire successivamente. Quindi abbiamo delle giunte, dei sindaci, del personale comunale che non fà più niente, poichè non può più far niente,ma stà li a prendersi lo stipendio. In Casentino mi pare siano 3 i Comuni sotto 1000 abitanti.
Inoltre, la Regione Toscana ha fatto intuire qual'è la strada da percorrere, con incentivi, decreti, ecc..ovvero quella dell'unificazione dei comuni meno rilevanti con quelli più rilevanti (i comuni polvere non li considero nemmeno, già per legge spariranno), per andare, appunto, verso un Unico Comune.
Il fatto è che ci potremmo ritrovare in futuro con un Comune Unico obbligato, gestito dal corpo e dalla struttura dell'Unione dei Comuni, evidentemente non idonea a tale scopo.

Se queste cose non hanno contenuto, come dice Lorenzo Caiazzo, fate voi!!!!

Comunque, per quello che ho capito, ieri sera era solo una serata di presentazione, da ora in poi partiranno degli incontri in ogni Comune del Casentino basati sul dibattito, rispondendo alle domande di qualsiasi persona che abbia un dubbio su qualcosa.

omani sera quando ti vedo al pub poi ti faccio il sunto dei punti che perdi.

Guarda, lascia perdere...Prima di fare qualche figura di merda con qualcuno, al tuo pub.

E, dato che non c'hai voglia di leggere e cercare nei precedenti post, ti riposto la mia presentazione, dato che da solo non la trovi:

Baro:
Comunque io non è che ho bisogno di nascondermi da chi o qualcuno...Il mio pensiero sul nick l'ho espresso qualche post fà:

Citazione

Massimobedin:
piccola osservazione anche se l'hanno gia' fatta notare anche altri, ma perche' quasi tutti i sostenitori del si di questo forum si nascondono dietro un nik senza nessun profilo (unica cosa maschio 25 anni bibbiena)  o cose simili, io esco con il mio nome senza timori laprosivendola che penso di non conoscere ha un prifilo visibile su facebook e cosi anche gli altri, forse capisco e' la stessa tattica della raccolta delle firme bastava fare numero e tutti potevano firmare...................ma se questo deve essere il nuovo scusatemi se pensate che siamo sull'orlo del precipizio facciamo un passo indietro non avanti

Citazione

Baro:
Il bello del web è proprio questo..La valutazione dei post in maniera oggettiva, guardando solo il significato che questo vuole avere.
Non che io mi debba nascondere da chissachì èè, per carita..Su facebook ci vuole poco a scovarmi. Però questo è il mio pensiero!!!

Citazione

Baro:
Però se a qualcuno interessa così tanto l'identità, non ho alcun problema a presentarmi, anzi:
Marco Baroncini nato a Bibbiena nel 1989 e fidanzato con Melissa Frulloni da qualche anno.
https://www.facebook.com/baroitalia1?ref=tn_tnmn

Citazione

Massimobedin:
Tutto in famiglia!

Citazione

Baro:
Bellina questa...Io il mio pensiero lo dico, ed è quello che penso, al di là di con chi sia fidanzato e di come la famiglia della mia fidanzata la pensi.
Un cervello cel'ho e mi hanno insegnato ad usarlo ed ad usare il mio. Se per me qualcosa è ritenuto sbagliato o corretto, lo dico senza problemi, al di là del pensiero di casentino2000 o di qualsiasi altra persona. Ti posso garantire che non sono influenzato da nessuno, solo dal mio cervelletto..

Comunque, prima di dare del vigliacco a qualcuno, conta almeno fino a 3.... 

Chiudiamo questo discorso, che con il Comune Unico non c'entra niente e torniamo a parlare solo di cose sensate.
Di cazzate ne sono state scritte anche troppe (vedi: Lorenzo Caiazzo).

credo che comunque vada ragionato su un argomento che tutti continuate a bai-passare:
la rappresentanza dei piccoli comuni in seno al comune unico

Sarà la prima domanda che rivolgerò, domani, alla presentazione del Comitato Per Il Sì a Poppi. Vediamo cosa risponderanno e se esiste una soluzione per questo.

ecco qua quello che volevi: http://www.casentino2000.it/?p=5354

e tra i commenti se non sbaglio il direttore di casentino2000 dice di aver proposto lui la cosa a Pierotti durante la chiacchierata, salvo poi che Pierotti si è dissociato

Benissimo, ma cosa cavolo c'entra il direttore di casentino2000 con il Comitato Promotore Per il Sì?
Le considerazioni o i sondaggi che casentino2000 propone, sono una cosa a parte rispetto al Comitato Promotore Per il Sì e le scelte ideologiche che quest'ultimo prende. Ovviamente è evidente che il Comune Unico è un idea condivisa da entrambi. Ma non si può attribuire una cosa fatta da Casentino2000 al Comitato Promotore Per il Sì.
Quella è stata solo una proposta fatta al Prof.Pierotti, per sapere, da una persona presente e culturalmente preparata nell'ambito scolastico casentinese, una sua opinione.Tutto qui.
Tale proposta, il direttore di Casentino2000 e il Prof.Pierotti con il Comitato Promotore Per il Sì c'entrano ben poco.