Che ne sarà di noi

[CousinJerry]

Guarda caso è uno dei sostenitori del comune unico, essendo della scuola Bernardini... certo che pur di svecchiare la classe politica in casentino qualche errore è stato commesso...

[IMaligno]

Certo se il "marcio" parte così dal basso come possiamo sperare che cambi qualcosa ai piani alti..
Ma qui si andrebbe OT.

[IlaIla]

Cousin Jerry for president!
Sono d'accordo sulla necessità di fare dei conti seri riguardo ai costi reali.
A sensazione, ancora prima di approfondire il discorso, c'era qualcosa che non mi convinceva. D'altra parte sono dell'idea che piccolo e locale sia la migliore garanzia per il buon funzionamento, già per una città delle dimensioni di Firenze è evidente come gli amministratori vivano in una loro dimensione parallela, fatta di giochi di potere e ricatti politici, totalmente scollegati dalla realtà. Certo, ci sono le amministrazione di quartiere, ma sono alle dipendenze del Comune, mentre dovrebbe essere viceversa: il quartiere come interfaccia diretta con i cittadini, il Comune come coordinamento fra i quartieri e portavoce verso zone più grandi, territorialmente omogenee, che richiedono una gestione univoca (i confini provinciali/regionali spesso non hanno molto senso..).
Secondo me creare un Comune Unico del Casentino ci metterebbe in una situazione simile a quella di una grande città e si perderebbe quel valore aggiunto dato dalla possibilità di avere a che fare con persone e non con anonimi amministratori.

[Doc]

Cousin Jerry for president!
Sono d'accordo sulla necessità di fare dei conti seri riguardo ai costi reali.
A sensazione, ancora prima di approfondire il discorso, c'era qualcosa che non mi convinceva. D'altra parte sono dell'idea che piccolo e locale sia la migliore garanzia per il buon funzionamento, già per una città delle dimensioni di Firenze è evidente come gli amministratori vivano in una loro dimensione parallela, fatta di giochi di potere e ricatti politici, totalmente scollegati dalla realtà. Certo, ci sono le amministrazione di quartiere, ma sono alle dipendenze del Comune, mentre dovrebbe essere viceversa: il quartiere come interfaccia diretta con i cittadini, il Comune come coordinamento fra i quartieri e portavoce verso zone più grandi, territorialmente omogenee, che richiedono una gestione univoca (i confini provinciali/regionali spesso non hanno molto senso..).
Secondo me creare un Comune Unico del Casentino ci metterebbe in una situazione simile a quella di una grande città e si perderebbe quel valore aggiunto dato dalla possibilità di avere a che fare con persone e non con anonimi amministratori.

Purtroppo i giochini politici li fanno anche ora con l'attuale conformazione amministrativa..

[CousinJerry]

Cousin Jerry for president!
Sono d'accordo sulla necessità di fare dei conti seri riguardo ai costi reali.
A sensazione, ancora prima di approfondire il discorso, c'era qualcosa che non mi convinceva. D'altra parte sono dell'idea che piccolo e locale sia la migliore garanzia per il buon funzionamento, già per una città delle dimensioni di Firenze è evidente come gli amministratori vivano in una loro dimensione parallela, fatta di giochi di potere e ricatti politici, totalmente scollegati dalla realtà. Certo, ci sono le amministrazione di quartiere, ma sono alle dipendenze del Comune, mentre dovrebbe essere viceversa: il quartiere come interfaccia diretta con i cittadini, il Comune come coordinamento fra i quartieri e portavoce verso zone più grandi, territorialmente omogenee, che richiedono una gestione univoca (i confini provinciali/regionali spesso non hanno molto senso..).
Secondo me creare un Comune Unico del Casentino ci metterebbe in una situazione simile a quella di una grande città e si perderebbe quel valore aggiunto dato dalla possibilità di avere a che fare con persone e non con anonimi amministratori.

Purtroppo i giochini politici li fanno anche ora con l'attuale conformazione amministrativa..

Verissimo DOC, ma questo purtroppo succede per il disinnamoramento della gente alla politica, questo lascia ampio spazio ai politicanti di agire in modo non perfettamente chiaro, i primi a sorvegliare e a chiedere spiegazioni dovremmo essere noi...

di Trilussa
- Conterò poco, è vero:
- diceva l'Uno ar Zero -
ma tu che vali? Gnente: propio gnente.
Sia ne l'azzione come ner pensiero
rimani un coso voto e inconcrudente.
lo, invece, se me metto a capofila
de cinque zeri tale e quale a te,
lo sai quanto divento? Centomila.
È questione de nummeri. A un dipresso
è quello che succede ar dittatore
che cresce de potenza e de valore
più so' li zeri che je vanno appresso.
1944

non dobbiamo essere Zeri......

[chiarina_wonderwall]

Dispiace che il forum sia poco frequentato perché a mio avviso potrebbe essere un buon punto di incontro e di scambio di idee anche su questioni un minimo più serie e che ci riguardano da vicino e soprattutto che vanno ad incidere sul NOSTRO futuro..
Anche sul futuro di chi legge le conversazioni ma non c'è verso che risponda!!!!!!!

Anche io non sono molto informata sulla politica, ma non solo casentinese proprio in generale.
Però è importante il tema che hai sollevato, più che altro è una realtà tristissima che rispecchia una mentalità chiusa anche se siamo nel 2011.
Il fatto che il forum sia poco frequentato da cosa dipende?
1- Quando esci in giro per il Casentino (e qui un po' tutto il mondo è paese)  fai caso alla faccia della gente e realizzerai che purtroppo c'è la prevalenza dello zuccone per non dire peggio
2- Il forum, nonchè dire le proprie idee apertamente e proporre critica costruttiva, è roba da nerd sfigati. Non perchè lo penso io ovviamente, ma perchè so come la pensano su ste cose la maggior parte della gente specialmente i ragazzini vittime di una società scarto.
3- La gente è troppo attenta all'apparenza, per cui ha paura di esporre anche una sola frase di senso compiuto perchè potrebbe inficiare la sua immagine sociale.
4- Troppo faticoso leggere e scrivere... "ma chi me lo fa fare? meglio andare al bar a bere due grappini"

Mi scuso se sono andata off topic, ma ci tenevo a rispondere a quello che aveva sollevato @IMaligno.
Tornando in topic... Chi è informato ci illumini!! Per quel poco che so comunque il comune unico per certi versi è una cosa positiva utopicamente parlando. Meno gente da mantenere in poche parole!
Il problema consiste nel tornare con la mente alla realtà: se ad esempio prima ci sono 10 "carrozzoni" a costo 1 ognuno da mantenere, dopo ci sarà un "carrozzone" costo 10.
Poi può essere che dico fesserie... A chi ne sa più di me l'ardua sentenza!

[CousinJerry]

il poco che so lo metto volentieri a disposizione,
 
ad oggi hanno aderito all' unione dei comuni 9 municipalità e sono:
Castel Focognano
Castel San Niccolo
Chitignano
Chiusi della Verna
Montemignaio
Ortignano-Raggiolo
Poppi
Stia
Talla

come già detto Subbiano e Capolona probabilmente si uniranno tra loro, restano esterni alla unificazione i comuni di Pratovecchio e Bibbiena; questa la situazione ad oggi.

per il futuro credo che l'unione dei comuni potrebbe trasformarsi in comune unico ma dopo un periodo di rodaggio e preparazione di almeno qualche anno, c'è comunque da ricordarsi che non è semplice chiudere 11 comuni e riallocare tutti i dipendenti in essi presenti, in oltre c'è da tenere presente che la superficie occupata dal "Comune del Casentino" sarebbe la seconda in italia solo dopo Roma! gestire un territorio così vasto e con le innumerevoli problematiche che presenta sarebbe talmente complesso che lo vedo veramente come un' utopia, ma queste sono solo mie considerazioni.

sto cercando di trovare i dati ufficiali ma sembra di cercare i neutrini nel tunnel Gelmini....

non è per adesso possibile sapere quanto prendono i componenti del consiglio comunale di ogni paese, spero che vengano applicate le direttive europee sulla trasparenza e che finalmente ci sia fatto presente quanto i comuni spendono per amministrare la "res publica".

una considerazione da fare è sicuramente quella sui benefici che il comune unico potrebbe portare, essere circa 38000-40000 abitanti ci porrebbe in alto nelle graduatorie per la ricezione dei contributi e probabilmente permetterebbe una organizzazione più "industriale" degli uffici, ma questo porterebbe ancora più distacco tra i cittadini e la super amministrazione del comune Unico......

Il problema consiste nel tornare con la mente alla realtà: se ad esempio prima ci sono 10 "carrozzoni" a costo 1 ognuno da mantenere, dopo ci sarà un "carrozzone" costo 10.

questa affermazione è significativa, vogliamo proprio arrivare a sminuire la politica così.... certo ora questa affermazione è calzante ma la vera politica non sono i carrozzoni e tutti noi dovremmo sentirci obbligati, almeno moralmente, a dimostrare il contrario.
se verrà fatto lo vedremo con il Referendum sul comune unico se non raggiungerà il quorum voglio proprio vedere chi pagherà le spese...
perché alla fine siamo sempre noi che paghiamo gli sbagli, 6000 firme (compreso quelle di Capolona e Subbiano che non prendono più parte al comune unico) non possono far spendere soldi a tutto il casentino.... ma ci metto troppo del mio... basta le considerazioni personali.... chi ha la possibilità di accedere ai dati se riuscisse a postarli sarebbe una grande cosa!

[webcip]

Massi condivido gran parte delle tue osservazioni.

Ma sai anche, e non l'hai scritto, qual è il volano che spinge tanti Casentinesi ad aspirare a una struttura amministrativa più ampia e garantita. La stanchezza e il disgusto per la logica clientelare con cui spesso è gestita la "respublica" nei piccoli comuni. In tutti i settori purtroppo: appalti, concessioni edilizie (leggi speculazioni), posti di lavoro, gestione di beni e servizi pubblici, poltrone.

Urge una rottura col passato, e non solo a Roma.

[IlaIla]

La logica clientelare che fa in modo che la "torta" sia spartita fra pochi non è prerogativa dei piccoli comuni, anzi, più si aumenta la dimensione del comune e più le fette della torta sono grandi ma spettano sempre ai soliti pochi...
Ho sentito l'altra mattina alla radio una proposta avanzata da Tito Boeri, economista: per tagliare i costi della politica si potrebbe accorpare i piccoli comuni (lui parlava di una soglai di 5000 abitanti) e fare in modo che i consigli provinciali fossero composti direttamente dai sindaci. Mi sembra una cosa molto logica, che senso ha avere dei rappresentanti eletti a parte a livello provinciale? Fra l'altro credo esista già una conferenza dei sindaci. Io aggiungerei una presidenza a turno, a termine.

[Tabris]

Giuro che volevo partecipare alla discussione ma non appena ho visto il primo wall of text m'è preso un infarto. Vi assicuro che c'ho provato ma non ce l'ho fatta. 

[CousinJerry]

Giuro che volevo partecipare alla discussione ma non appena ho visto il primo wall of text m'è preso un infarto. Vi assicuro che c'ho provato ma non ce l'ho fatta. 

Come sempre é colpa mia... Mi lascio prendere da questi discorsi forse perché ci tengo a questa valle di lacrime.....

[laprosivendola]

il Comune unico non lo vedo di buon occhio... per il semplice fatto che si verrebbe cmq a creare un centro nevralgico del comune unico e una periferia... personalmente sono contro ogni tipo di accentramento... l'Associazione dei comuni mi pare un'alternativa migliore, una passo più graduale e magari vincente...per fare un Comune unico ci vorrebbe almeno una figura carismatica, una persona che ispiri fiducia e abbia le competenze e le doti giuste per avviare il tutto e in questo momento non me ne viene in mente nessuna nello scenario casentinese...
Cmq un passo per superare il campanilismo e diventare più forti e più solidi a livello di vallata è necessario... uniformare trasporti e altri servizi ci farebbe altro che bene... l'unione fa la forza e l'isolamento non premia...mai!

[Tabris]

personalmente sono contro ogni tipo di accentramento...

Leghista!

per fare un Comune unico ci vorrebbe almeno una figura carismatica

berlusconiana!

[laprosivendola]

No caro Tabris é solo che ora come ora l'unica organizzazione, anzi l'unica aggregazione sociale che mi pare che funzioni é il Web e il Web é tutto tranne che accentrato...
credo nel dialogo, nella collaborazione, credo nella trasparenza e nella qualità, anche del fare politica...
mi piacerebbe un modo di gestire la "res publica" (come dice Webcip) più trasparente, più vicino ai cittadini... sono stata presente tra il pubblico a molti consigli comunali... ho un padre anche io in politica e a volte (cioé spesso!) ho come la sensazione che la politica sia una specie di partita in cui si fronteggiano gli avversari della "squadra" di destra e della "squadra" di sinistra... c'é sempre quello che vuole fare il fuoriclasse e non passa mai la palla in ognuno degli schieramenti e tra i "tifosi" del pubblico c'è puntualmente quello pronto a cambiare la squadra del cuore in base a chi vince lo scudetto e chi dice di "tifare" dx o sx senza avere la minima idea della formazione...
Insomma nella politica ci stanno parecchie faziosità, parecchi pregiudizi, poca informazione, una dilagante ignoranza e un serio bisogno di levare di torno il vecchiume...
Cmq lamentarsi non basta...bisogna che qualcuno in gamba faccia il primo passo...
 io un CJ lo voterei.....ma non so se si candiderebbe :-D

[CousinJerry]

io un CJ lo voterei.....ma non so se si candiderebbe :-D

c'ho pensato tante volte ma entrare a far parte di quel mondo equivale ad essere come loro, sicuramente sarebbe bello poter far crescere la nostra realtà ed essere protagonisti, ma come può testimoniare WebCip la politica non è roba da onesti, o almeno la maggior parte dei politici non lo è, io ho dei principi che si basano sulla correttezza, e la politica di corretto non ha nulla, lo conferma sia le varie situazioni locali che la situazione nazionale, non ci sono squadre di dx o sx, c'è cosa "è meglio per noi" pochi... e questo è veramente triste.